5.01

[Линдгрен]

Напишу это здесь, если окажусь права, то подниму запись и буду хвастаться: "Я же говорила!" Ну а если не угадала, то не буду поднимать! Ладно-ладно, подниму и скажу: "Крипке неоригинален!"

Я не верю, что

спойлерно

Дин - вессель Михаила. Я тут уже всем комменты этим замусорила, но вессель отличается от обычных людей тем, что выдерживает истинный вид и голос ангела. А Дин - не выдерживает! А он же должен быть весселем не просто ангела, а целого архангела! И потом, я просто не верю Захарии, он похож на человека, который будет менять одну ложь на другую, но правды так и не скажет. Кстати, то, что Кастиэль тоже считал Дина весселем - помните, он думал, что Дин должен слышать его истинный голос? - для меня скорее подтверждает мою теорию. Зак своим подчиненным врал - насчет печатей, Апокалипсиса и бог знает чего еще, думаю, что и про роль Дина тоже.
Еще мне не нравится утверждение "меч Михаила - это его вессель" VTF? Вессель - это сосуд (или, как сказал Дин, angel condom ), но не оружие.
Ну и - я верю в Крипке! Не мог он в первой серии раскрыть всю интригу сезона!

@темы: теория, ощущала, как в голове у нее начинает заводиться ум (с), Supernatural

Comments

[Диль]

Я не верю, что Дин - вессель Михаила.

в твоих выводах есть логика, определенно. Если Дин вессель архангела, тогда Сэм - Бога, чего уж там Богу ведь тоже будет нужен сосуд, да?

[Линдгрен]

Диль , знаешь, хуже всего, что есть слишком много признаков того, что вессель Бога - именно Дин, одна вот эта картинка чего стоит, с "терновым венцом":

Плохо это потому, что Спаситель по любому не выживет

[Диль]

есть слишком много признаков того, что вессель Бога - именно Дин

вот в это верить как-то совершенно не хочется.

Плохо это потому, что Спаситель по любому не выживет

Ой, как это? Почему не выживет?

[Линдгрен]

Диль

вот в это верить как-то совершенно не хочется.

Ага, мне тоже (((

Почему не выживет?

Ну вспомни Евангелие. По крипковской терминологии Иисус - это как раз вессель Бога. И чем дело кончилось?

[Диль]

И чем дело кончилось?

он воскрес таки, хотя потом его на небо Отец забрал. Ну, мож, Динку никто не заберет? Не, лучше не думать об этом, а то как-то грустно.

[Линдгрен]

он воскрес таки

Увы, воскрес все-таки не вессель ((( И ты права, грустно. Я об этом говорю, потому как то, о чем я догадывалась, но никому не сказала - всегда сбывается! Вот чтобы не сбылось - и говорю!

[Диль]

Вот чтобы не сбылось - и говорю!

тогда щитай, что не сбудется
Я надеюсь, что к финалу братья придут живые и здоровые. Ладно, можно не очень здоровых, но живых - обязательно
Иначе сотни миллионов фанатов Крипке карму попортят

[Линдгрен]

Диль , да мы его ваще убьем! Скинемся и наймем киллера!

[Диль]

да мы его ваще убьем! Скинемся и наймем киллера!

хыыы, месть фанатов будет страшной

Кстати, по статистике премьерный показ Суперов на целый миллион уступил премьере каких-то Дневников вампира. Слышала звон, да не знаю, где он. Ты не в курсе, что за дневники такие?

[Линдгрен]

Слышала, что-то подростковое про девушку и двух влюбленных в нее братьев-вампиров, один хороший, другой плохой )))
Вот тут трейлер:
www.kinopoisk.ru/level/16/film/453191/trailer/3...

[Диль]

что-то подростковое про девушку и двух влюбленных в нее братьев-вампиров

Так это сериал или фильм?
За ссыль спасибо, пошла гляну

[tattyana]

вессель отличается от обычных людей тем, что выдерживает истинный вид и голос ангела. А Дин - не выдерживает

вроде как не говорилось, что вессель выдерживает голос любого ангела, а не только того, кому предназначен

Спаситель по любому не выживет

и

Иисус - это как раз вессель Бога

не путайте Бога с архангелом (:

[Линдгрен]

tattyana не говорилось, но Кастиэль считал, что Дин должен его слышать

не путайте Бога с архангелом

Вот к чему вы это? Речь и идет о Боге - о том, что Дин может быть весселем Бога.

[tattyana]

Линдгрен

Дин - вессель Михаила

или я опять что-то перепутала?

но Кастиэль считал, что Дин должен его слышать

значит, ангелы могут ошибаться : )

это у Вас успокоить пытаюсь, да....

[Линдгрен]

tattyana да, разумеется, в сериале сказали, что Дин - вессель Михаила, но есть намеки (ну, или нам так кажется), что Дин мб воплощением Спасителя,т.е. весселем Бога. По этому поводу была большая дискуссия, если хотите, я поищу вам ссылку. Ну а у меня здесь несколькими комментами выше есть очень подозрительный кадр из серии 4.17 - Дин в "терновом венце"

[tattyana]

Линдгрен

если хотите, я поищу вам ссылку

хочу
Дин в больнице - да, похоже на венец, но опять-таки симвология тернового венца в христианстве не ограничивается страданиями Спасителя. Поискала только что подтверждение моим воспоминаниям, нашла только в английской вики:
Following Genesis 3:18— "thorns also and thistles shall it bring forth to thee..." (KJV) — thorns were seen by Christian writers as emblems of the Fall of Man, а Fall of Man - то, от чего началось погружение человечества в грех, что приведет к Апокалипсису - это вполне коррелируется с "первой печатью" равно как и с заключающим диновским отказом от "божественной миссии".

но есть намеки (ну, или нам так кажется), что Дин мб воплощением Спасителя,

пока что я видела только спойлер о том, что Бог появится в одной из сцен - и то "может быть" и из соображений "если уж веселиться, то по полной". Ах да, еще и то, что "только Дин может окончить Армагеддон" - прямая отсылка якобы

К тому же Третье пришествие опять-таки по канонической христианской теории как я ее помню оканчивается тем, что Христос остается на земле, вернее, оканчивает разделение Неба и Земли, то есть никакого жертвования не предполагается. Впрочем, если продолжать аналогию дальше, то можно проассоциировать крестную смерть с концом третьего сезона, то есть в данный момент у нас второе пришествие, которое окончится Вознесением и почиванием на лаврах. Тогда можно гадать, чем они это представят - это вполне может быть возвращение к "нормальной" жизни
Впрочем, тогда Армагеддон не совсем вяжется.

[Линдгрен]

tattyana www.diary.ru/~Derek-Winslow/p77303728.htm
ОМГ! Так глубоко в теологию мы не залезали Впрочем, думаю, что и создатели сериала тоже. Намеки, которые находят фанаты (см. ссылку) значительно более простые.
Простите, но про Третье пришествие я никогда не слышала, так что не могу высказать своего мнения на этот счет. Однако я не думаю, что конец 3-го сезона можно соотносить с крестной смертью (распятием Христа, я правильно поняла?) - Дин ведь продал душу и отправился в Ад
И я, конечно, надеюсь, что Винчестеры вернутся к нормальной жизни, но боюсь, рассчитывать на это не приходится.
П.С. Не переведете мне цитату? Хотя бы приблизительно.

[tattyana]

Линдгрен

Третье пришествие я никогда не слышала

слышали, если слышали о Конце света и Армагеддоне это появление Христа чтоб повергнуть Дьявола и окончательно воцариться на Земле

Так глубоко в теологию мы не залезали

да собственно это как раз не глубоко, а канонически, скорее всего создатели именно этим уровнем и ограничились я тоже не теолог, просто в универские годы схоластикой увлекалась, что-то осталось - это если не упоминать того, что как православная я для себя читала основы христианского учения

Дин ведь продал душу и отправился в Ад

неа, Дин пожертвовал собой ради другого - точно так же как и Христос, который кстати тоже отправился в Ад как это и полагалось Сыну Человеческому после смерти

Following Genesis 3:18— "thorns also and thistles shall it bring forth to thee..." (KJV) — thorns were seen by Christian writers as emblems of the Fall of Man
по Книге Бытия 3:18 нашла перевод в google земля будет производить лишь «терние и волчцы» - терние воспринималось христианами как эмблема Падения человечества (первородного греха)

[Линдгрен]

tattyana

Дин пожертвовал собой ради другого - точно так же как и Христос, который кстати тоже отправился в Ад как это и полагалось Сыну Человеческому после смерти

Ну вот! Еще одно подтверждение! Вот разве что

окончательно воцариться на Земле

внушает некоторую надежду на счастливый (ну, более или менее) конец
Сложно сказать, насколько хорошо создатели сериала разбираются в христианстве (впрочем, они утверждают, что все заклинания-ритуалы там подлинные, взятые из соответствующих книг. Кстати, вы знаете, что Кастиэль - ангел четверга? Учитывая, что в США сериал выходит в четверг - ). Тут, впрочем возможен еще и такой вариант - все эти намеки на самом деле обманка, рассчитанная на то, чтобы зрители на них отвлеклись и не заметили чего-нибудь еще.

[tattyana]

Линдгрен

Кастиэль - ангел четверга

не знала, хотя искала
о подлинности ритуалов не рассуждала - да и не интересовалась никогда подобными штуками, так что могу слегка порассуждать только о христианских аспектах

Еще одно подтверждение

в некотором смысле да

я предпочитаю не гадать а получать сюрпризы
меня вообще то, как часто Дину о его избранности говорят, очень напрягает - imho самый верный способ сбить человека с верного пути, манипулировать им и сделать непереносимым ублюдком - убедить его в том, что он избран. Хорошо хоть у Дина пока иммунитета хватало. Но мне не хочется заморачиваться всеми ожиданиями "великого" и так далее, мне приятнее смотреть на происходящее с позиций "история творится мелкими интересами конкретных людей" - то есть попавшие в жернова ничтожные людишки могут изменить много. К тому же Крипке сам говорил о пятом сезоне, что это будет история о том, как семейные связи противостоят року.
В общем, посмотрим

[Линдгрен]

tattyana

о подлинности ритуалов не рассуждала

Я это к тому, что если они раньше относились к антуражу так скрупулезно, то, возможно, и в христианской доктрине не напутали
Честно говоря, да, мне тоже интересней смотреть про людей, чем про ангелов-демонов-избранных. Вообще, причина, по которой я рассуждаю о Дине-Спасителе - мои предположения имеют обыкновение сбываться, если я о них никому не рассказываю. А вот если расскажу - то не сбываются! Вот я и надеюсь, что уже рассказала достаточно, чтобы не сбылось! )))

[tattyana]

если они раньше относились к антуражу так скрупулезно, то, возможно, и в христианской доктрине не напутали

мне просто интересно, КАКУЮ доктрину они выбрали. Кроме разницы между православием и католичеством есть еще и отличие от них протестантства, очень важного для США. Да и в протестантстве столько течений и групп, что просто зашибись.

Так что я не особо лезу в рамышления об отсылкам к библейскому сюжету. Мне достаточно мельком схваченых спойлеров с допятосезонного времени:
- главной темой будет семья, а не библейские темы, Апокалипсис для них кулисы и повод пошалить
- будет еще один заговор демонов против Сэма и вроде как ангелов против Дина (=> "ты избранный", которое ведет к разрушению личности)

мои предположения имеют обыкновение сбываться, если я о них никому не рассказываю. А вот если расскажу - то не сбываются

знакомо, сама так делаю

[Линдгрен]

tattyana

КАКУЮ доктрину они выбрали

Вполне возможно, понадрали кусков из разных
Насчет спойлеров - спойлеры на 4 сезон почти не имели отншения к тому, что в нем на самом деле произошло, как мне говорили (сама я не помню)

[tattyana]

Линдгрен ага, спойлер о том, что папа Винчестер появится в пятом сезоне если у актера найдется окно в съемках был опровергнуты самим Морганом, с которым никто не связывался

не, я склонна верить в то, что братья будут главнее всего остального хотя бы потому, что до сих пор так и было - и потому, что это изначальная идея сериала
ах, Крипке еще говорил, что Бог появится, но не будет значимым героем, участвуя во всем, не присутствуя на экране
в общем, я надеюсь, что здравого смысла, которого у них всегда хватало, у них хватит и на пятый сезон